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‘워마드를 해부한다’ 선전포고 & 야3당 손혜원 의원 부동산 투기 의혹 관련 문체위 개최!

김새봄 tbs3@naver.com 2019-01-22 11:06

바른미래당 하태경 의원 <사진=연합>

* 내용 인용시 tbs [김어준의 뉴스공장]과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.

◎ 3부

[하태핫태]

‘워마드를 해부한다’ 선전포고 & 야3당 손혜원 의원 부동산 투기 의혹 관련 문체위 개최!

- 하태경 최고위원 (바른미래당)

김어준 : ‘하태핫태’에서 ‘버블버블’로 바꿨습니다. ‘지난주에 내가 다 버블이다.’ 하태경 최고위원 바른미래당의. 지난 방송을 못 들으신 분들을 위해서 내가 왜 버블이라고 했는지 잠깐 설명해 주시죠.

하태경 : 이 버블이 그냥 제 목소리가 약간 갔습니다, 이제 감기 기운이 있어서. 단순 거품이 아니라 우아하게 목욕할 때 쓰는 그런 버블로 지금.

김어준 : 포장하고 계십니까?

하태경 : 판명이 되고 있는데, 지난번에….

김어준 : 왜 버블이라고 하셨어요, 지난주에는?

하태경 : 이제 인지도만큼, 많이 알려진 만큼 지지자가 없더라.

김어준 : 언론에 자꾸 거론되면 지지자도 늘어날 줄 알았는데 그게 아니었더라.

하태경 : 전혀 아니더라.

김어준 : 하태경 지지자는 1만 명도 안 되더라.

하태경 : 1만 채우기 왜 이렇게 힘드냐.

김어준 : 그런데 그 말하고 나서 1만 5,000명이 됐어요.

하태경 : 일주일 만에, 일주일 만에, 한 달….

김어준 : 이 동정표가 무서운 겁니다.

하태경 : 동정도 있고, 또 이제, 물론 이제 그중의 절반 이상은 우리 김어준 공장장님 팬들인 것 같아요, 언제든지 나갈 수 있는.

김어준 : 언제든지 나갈 수 있는.

하태경 : 그리고 그런데 이제….

김어준 : 그런데 하태경만을 바라보고 구독한 사람들이 최근에 들어가기 시작했다 이거 아닙니까?

하태경 : 그렇죠. 20-30대 친구들이 ‘하태핫태는 좀 말이 되네, 좀 통하네.’ 아니면 ‘적어도 이제 자기들 말을 들어주려고 노력을 하네.’ 그래서 제가 이제 노력하는 꼰대로.

김어준 : 노력하는 꼰대로…. 그러면서 지난주에 그런 얘기를 하셨잖아요. ‘아, 내가 정치를 헛했다.’

하태경 : 정말요. 최근에 정말 뼈저리게 느끼고 있습니다.

김어준 : ‘기성 미디어만을 향해서 했는데 그게 아니라 직접 내 유권자가 어디 있는지 만나야 되겠다’ 이런 생각 하셨다는 거 아닙니까?

하태경 : 제가 요즘 그래서 네이버 검색보다도 커뮤니티 검색 사이트가 있습니다.

김어준 : 커뮤니티 많이들 보죠.

하태경 : 그런데 커뮤니티를 쭉 모아놓고 한 번에 검색하는 게 있어요, 이슈 링크라고.

김어준 : 아, 본인 이름을 쳐보는 거.

하태경 : 그걸 더 많이 봐요, 어떤 평가가 있는지.

김어준 : 실제 일반인들 평이 어떤지 확인해 보는 거고.

하태경 : 20대, 20-30대 친구들의 평이 어떤지.

김어준 : 그러면서 한 번 또 사고를, 예기치 못한, 의도치 않은, ‘휴대폰을 병사 일과 후에도 휴대폰 사용할 수 있게 하겠다.’는 국방부 발표가 있자, ‘그러면은 밤새 휴대폰으로 게임하다가 날 밤 새게 되고 당나라 군대 된다.’고 했다가 바로 사과하셨죠? 왜 사과하셨습니까?

하태경 : 그게 결정적인 계기가 제가 20대 친구들하고 소통하면서 ‘너무 고맙다’고 우리 지역구의 20대 친구가 후원금 3만 원을 보내주면서 ‘자신들의 이야기 들어준 정치인은 처음이다.’ 그 친구가 제가 휴대폰 밤샘 게임한다 하니까 바로 항의 문자 와서 ‘의원님 실망했다. 의원님 사무실 앞에서 내가 1인 시위라도 하고 싶다.’

김어준 : 1인 시위라도.

하태경 : 그래서 왜 이렇게, 저를 신뢰해 주셨으니까.

김어준 : 3만 원을 냈는데.

하태경 : 후원금까지 냈는데, 없는 돈에.

김어준 : 바로 또 실망했다고.

하태경 : 네, 그래서 이게 무슨 현상이지 해서 쭉 모니터링을 해 본 거예요, 여러 가지 커뮤니티랑. 그래서 기본적으로 제가 이제….

김어준 : 사실 관계가 오인이 있었죠?

하태경 : 그전에 정서적으로.

김어준 : 정서적으로.

하태경 : ‘정서적으로 내가 20대 친구들을 너무 어리게 보고, 너무 나약하게 보고 이런 꼰대 정서가 나한테 있구나.’ 일단 무슨 일이 일어나면 사실 생각해 보면 20대 친구들이 안보도 튼튼하게 지키고 있고 또 자기 나름대로 최선을 다하고 대한민국을 빛내고 이런 긍정적인 측면이 많은데, 마치 엄마가 자기 자식 항상 잔소리하잖아요. 그런데 자식 된 입장에서는 ‘엄마, 내 마음도 몰라.’ 해서 틀어지는데.

김어준 : 휴대폰, 군인들이 좋다고 해서 밤새 게임만 할 거라고 생각하는 자체에 대한 이제….

하태경 : 그렇지, 군 규정이 같이 있는데, 휴대폰 쓰는 것에 대해서는. 그러면 긍정적인 면을 일단 알려주고 그리고 부정적인 면은 어떻게, 예를 들어 ‘보안, 유출이라는 우려가 있으니까 이거는 어떻게, 어떻게 통제해 나가겠다.’ 이런 식의 사고가 아니라 ‘일단 얘네들은 잡아야 돼.’ 이런 꼰대 마인드가 나한테 있구나.

김어준 : ‘군인들이 휴대폰이라는 게 말도 안 돼.’

하태경 : 그런 거죠. 처음 느낌, 처음 태도가.

김어준 : 그러면 이제 미군도 당나라 부대되는 거거든요.

하태경 : 그래서 뭐 여러 가지 비판들이 나왔는데, 그 이야기를 듣고 휴대폰에 대한 구체적인 정책보다도 어쨌든 20대 애들이 자립적이고, 우리 때보다도. 훨씬 자립된, 자율적인 분위기에 자랐는데, 그 자립성, 자율성을 어떻게 안보와 연결시키려는 이런 미래지향적인 고민이 나한테도 없었다.

김어준 : 그러니까 20대가 가진 자율성을 군대에서는 그러면 어떻게 어느 정도로 수용하고 어느 정도로 통제할 것인 데의 고민이 있어야 되는데 무조건 통제….

하태경 : 무조건 잡자.

김어준 : 통제일변도의 발상을 했고.

하태경 : 그렇죠.

김어준 : 그런데 또 마침 국방부에서는 10시 이후에는 휴대폰을 못 쓰게 하기 때문에 실제 게임으로 날 밤을 샐 수 없다는 또 부분도 나중에 알게 되셨죠?

하태경 : 이제 그거는 국방부를 제가 요즘 잘 못 믿어요, 사실. 이런 거를 쓴 데에 대해서는.

김어준 : 국방부에 대한 공격이 더 가까운 거네요.

하태경 : 그것도 일부 있었죠. 그러니까 국방부가, 저는 ‘국방부는 가장 안보 문제에 있어서는 보수적이다. 뒤늦게 따라가야 된다, 통일외교부는 저 앞서나가더라도.’ 그런데 국방부가 먼저 천안함에 대해서 묻고 가자라든지, 북한 주적도 비핵화 된 다음에 빼면 돼요. 비핵화 되기 전까지는….

김어준 : 어쨌든 국방부에 대해서 가지고 있는 불신이 있었는데.

하태경 : 불신도 물론 있었죠.

김어준 : 그거하고 이거 겹쳐지면서.

하태경 : 그런데 이제 어쨌든 제 입장에서는 더 중요한 거는 지난주에 나와서 ‘우리 바른미래당 청년 정당으로 다시 태어나겠다.’

김어준 : 해 놓고도.

하태경 : 서로 해 놓고.

김어준 : 바로.

하태경 : ‘제 스스로가 준비가 안 되어 있구나, 아직.’

김어준 : 아, 이렇게 처절하게 반성하시는구나.

하태경 : 나는 굉장히 깊게 반성했어요.

김어준 : 하태경 TV 구독자가 이렇게 큰 영향을 미칩니까?

하태경 : 이게 정치인의 자세가 남을 비판하는 자세에 있다가 누구의 목소리를 대변하겠다고 하니까 나 자신도 굉장히 절박해지고 그들 목소리에 훨씬 더 귀를 기울이고.

김어준 : ‘진짜 이 사람들이 무슨 생각을 하는가?’

하태경 : 그렇죠. ‘정말 깊이 소통해야 되겠다.’

김어준 : 그러면 그전에는 ‘어떻게 하면 언론이 기사를 받아주고 내가 입장을 선명하게 쓸까?’ 이것만 생각하다가.

하태경 : 그전에는 견제지. 누구 잘못한 것을 국회가 할 일은 여당 견제다. 누구, 여당이 잘못한 것을 딱딱 견제해 주고.

김어준 : 정부 여당 견제.

하태경 : 그런데 저 같은 경우는 좌우 다지만, 좌우 극단에서 잘못하는 것을 계속 때려주는 게 내 역할이다. 이렇게만 생각을 한 거예요.

김어준 : 누군가를 대변한다기보다는?

하태경 : 이게 국민을 대변하는 거라고 생각을 한 거죠. 그런데 제가 대변했던 국민은 추상적인 국민이고 이제는 구체적인 대상을….

김어준 : 이거 굉장히 철학적 각성에 가까운데요.

하태경 : 한 번 더 전향한 것 같아요, 제2의 전향.

김어준 : 그게 하태경 TV 구독자가 갑자기 1만 5,000명이 된 이유 중에 하나일 수도 있겠습니다.

하태경 : 그렇죠.

김어준 : 이런 얘기하셨을 거 아니에요, 하태경 TV에서?

하태경 : 제가 볼 때는 그런 것 같아요. 그러니까 정치라는 것은 여태까지는 추상적인 국민을 대변하는 게 본연의 기능이라고 생각했는데, 그게 아니라.

김어준 : ‘파블로프의 개’ 같은 면이 있죠.

하태경 : 구체적인 대상을 대변해야 된다, 구체적인 대상.

김어준 : 무조건 정부 여당 나오면 비판, 어디서 비판해야 될지 찾아내서 ‘파블로프의 강아지’처럼 공격하는 게 있고, 그러면 또 언론이 그걸 실어주고.

하태경 : 그렇죠.

김어준 : 이러한 문법이 쭉 존재했는데, 아니, 그게 아니라 20-30대, 20대를 대변한다고 해 놓고도 20대의 마음을 몰랐구나. 그 연구를 안 했구나.

하태경 : 그렇죠. 언론이 실어주는 게 일종의 좀 마약 같은 거거든요.

김어준 : 그렇죠.

하태경 : 이런 언론이 자꾸 실어주니까 거기에 또 국민들하고 잘 알려지고 소통도 되고.

김어준 : 그렇게 해야지, 그렇죠.

하태경 : 하니까 그 취향에 맞게, 그런데 20-30대는 언론하고 완전히 별도의 세계, 언론에 안 알려지더라도 자기들만의 세계가 있었다는 거예요.

김어준 : 자기 소통 세계가 있죠.

하태경 : 있었어요. 조회 수나 댓글 수가, 네이버 조회 수나 댓글 수랑 맞먹어요.

김어준 : 더 많은 경우도 있습니다, 훨씬.

하태경 : 그러니까요. 그 세계를 모르고 살아왔던 그런 정치인….

김어준 : 일간지 기자들이 쓴 기사를 읽은 사람보다 그 일간지 기사에 대한 자기들 논평이 만약에 그 세대에게 혹은 일반 유저들에게 호응을 얻으면 그게 훨씬 더 조회 수가 높고, 그 의견이 여론이 되는 경우가 있고. 그 정치인들은, 저도 정치인들하고 오래 만나봅니다마는 특히 보좌관들이 필터링하고 보고 하는 자료에 익숙하고 보고자가 기본적으로는 기성미디어 중심으로 하다보니까 실제 여론과 유리된 측면에 반응할 때가 많아요, 정치인들, 여의도에서.

하태경 : 많죠. 그래서 아마….

김어준 : 그래서 보좌관 없는, 떨어진 사람들이 훨씬 여론에 가까이 다가가는 경우가 많죠.

하태경 : 그렇죠. 그리고 특히 20-30대 여론은 참 알기가 어려운데, 아무튼 이번에 제가 그래서 진짜, 진짜 반성한다. 그리고 나도 꼰대 맞더라. 나는 아니라고 생각했거든요. 아니라고 생각했는데, 꼰대 맞고, 우리 애들하고도 이야기를 해 봤어요. ‘아빠, 시대가 바뀌었는데 휴대폰 쓰는 건 일단 기본으로 하고, 이걸 어떻게 리스크를 통제할 것인가? 이렇게 생각하는 게 맞지. 아빠 시대처럼 생각을 하냐.’

김어준 : 무조건 쓰지 못하게?

하태경 : 왜냐하면 우리는 휴대폰 어릴 때 안 썼잖아요. 그런데 얘네들은 어릴 때부터 이게 그냥 필수품이잖아요.

김어준 : 태어났을 때부터 휴대폰이 있어요.

하태경 : 태어났을 때부터 그거 보면서 자라고.

김어준 : 태어났을 때부터 인터넷이 있고.

하태경 : 나랑 한 몸인 거지, 그 친구들 입장에서는.

김어준 : 그러니까 다 성장하고 나서 인터넷이나 기술이 등장한 게 아니고 그냥 있는 거예요, 공기처럼, 항상.

하태경 : 그렇죠.

김어준 : 그러니까 굉장한 깨달음, 이게 정치의 본질이기도 하잖습니까? 누군가를 대변한다는 게.

하태경 : 그렇죠. 그래서 세대가 다르면 확실히 이해 못하는 게 있다. 그래서 나는 꼰대다는 걸 인정할 수밖에 없었고, 하지만 노력하겠다

김어준 : 전공은 물리학이셨죠?

하태경 : 공부는 잘 못했죠. 학점은 별로 안 좋습니다.

김어준 : 물리학으로부터 배운 바는….

하태경 : 공장장도 공대 아니에요?

김어준 : 서로 뭐, 저는 상관없는 일을 하고 있는데, 어쨌든 그런 각성이 있었고 그래서 사실 관계 오인을 떠나서 이 본질에 대해서 내가 잘 파악하지 못했다고 사과하신 거고.

하태경 : 아마 제 걱정은 또다시 내가 꼰대라는 거를 반성해야 될 때가 또 오지 않을까?

김어준 : 자주 올 거라고 봅니다.

하태경 : 그렇더라도, 그렇더라도 신랄하게 비판해 주시고 노력하는 모습을 보이겠다.

김어준 : 김일성 가면 어떻게 할 거예요? 그건 제가 보기에는 올해 상반기 내에 해결될 것 같아요. 그래서….

하태경 : 이게 사실 뭐.

김어준 : 그래서 민트색으로.

하태경 : 상반기?

김어준 : 왜냐하면 김정은 위원장 답방이 이어 지면 어떻게든지 제가 그걸 물어보도록 만들겠습니다. 제가 직접 못하더라도.

하태경 : 저도 김정은 위원장 반응이 굉장히 궁금한데.

김어준 : 아니, 국회의원이면 직접 만나실 수도 있는 거 아닙니까, 잘하면?

하태경 : 제가 물어보기에는 좀 민망하고.

김어준 : 그때 또 초대형 사과가 있지 않겠는가, 염색과 함께. 사과는 염색으로. 그리고, 그래서 20-30대를 대변하겠다라고 하는 생각을 가지시면서 워마드 토론회를 준비하시고 계세요?

하태경 : 이것은 내일입니다.

김어준 : 이것도 현실 정치인으로 이 이슈에 들어가는 것 만만치 않은 일이거든요.

하태경 : 제가 만만치 않다는 걸 모르고 들어왔습니다, 일단. 잘 헤쳐 나가야 되는데, 재미난 게, 민주당은 확실히 친워마드적인 것 같아요. 어제 민주당에서 이 토론을 했어요, 관련. 했는데, 일베를 그렇게 폐쇄하자고 까던 민주당 쪽 분위기가 워마드를 까는 하태경을 공격하더라고요.

김어준 : 그렇다기 보다는 그 토론을 안 가봤는데, 워마드가 문제가 있긴 있다. 있는데 이제 이게 여성운동 일반으로 비판이 확산돼서는 안 된다 이런 정도의.

하태경 : 그건 아니고.

김어준 : 그것도 아니다?

하태경 : 워마드 까는 것 자체가 혐오 정치하는 거다. 그거 한번 찾아보세요.

김어준 : 그건 누가 그런 얘기를 합니까?

하태경 : 민주당 의원은 아니고 민주당 토론회에 갔던 쪽 패널인데.

김어준 : 아, 패널.

하태경 : 패널인데, 문제는 민주당 의원들이 거기서 아무 말도 안 하더라고요. 그래서 민주당에서 한마디 했으면 좋겠고.

김어준 : 패널 중에 그런 전문가, 아니, 그런 전문가가 있죠. 방송에도 많이 나오고….

하태경 : 그리고 또 제가 여가부….

김어준 : 그분이 민주당은 아니었는데.

하태경 : 그런데 어쨌든 민주당 쪽 사람들인 것 같아요. 그리고 또 한 가지는 여가부 와서 발표를 좀 해 달라. 여가부 입장에서도 워마드가 성역 같아요. 특정단체에 대해서는 발표할 수 없다. 일베 토론회한다고 그러면 왔을 거예요, 아마.

김어준 : 그것도 여가부의 입장을 들어봐야겠습니다마는 여하간 지금….

하태경 : 한번 꼭 불러보세요. 진선미 장관 불러서 뭐라고 하는지.

김어준 : 나와서 얘기하신 적이 있긴 있는데, 관련해서. 어쨌든 지금 현재 워마드 토론회를 연다는 것은 양쪽 모두가 참석하는 토론회를 하태경 의원 주최로 연다는 거죠, 이게?

하태경 : 그렇습니다. 저는 사실 피해자 한 분이 옵니다, 워마드 피해자. 그래서 자기 음란물도 있고 살해 협박도 받고 이런 분이 한 분 와서.

김어준 : 워마드 문제 많죠.

하태경 : 얼굴 가리고 이렇게 합니다. 얼굴 가림막 해서 하고.

김어준 : 생중계 합니까?

하태경 : 하려고 합니다, 지금.

김어준 : 하태경 TV에서?

하태경 : 적어도…. 그건 모르겠고, 아무튼 적어도 페북으로는 하고 그다음에 워마드 회원 한 분이 오겠대요.

김어준 : 양쪽 입장은 들어봐야 되니까.

하태경 : 워마드 회원 한 분이 오는데, 이분 재미있을 것 같아요, 또 트랜스젠더래요.

김어준 : 아, 그래요?

하태경 : 네, 본인이 본인 소개를 했어요.

김어준 : 알겠습니다.

하태경 : ‘워마드 회원이자 트랜스젠더다.’

김어준 : 너무 많은 얘기는 하지 마시고, 그 토론회가 있으면 핵심적인 멘트 있으면 따서 다음에 한번 저희가 틀어줄 거니까.

하태경 : 알겠습니다.

김어준 : 그렇게 해서 하태경 TV가 살 길을 찾아가고 있다, 그렇죠? 그리고….

하태경 : 이제 방향을 좀 제대로 잡고 있습니다.

김어준 : 그리고 정치인 하태경도 내가 나아가야 될 길이 어딘가 지금 찾아가고 있다.

하태경 : 네, 완전히 요즘 가슴이 벅찹니다. 새로운 정치적 꿈이 생겼습니다.

김어준 : 그래요? 어떤 꿈입니까?

하태경 : 사실 청년들이 이중적 억압을 봤거든요. 취직이 안 돼서 경제적 억압 받지, 또 자기 선배들이 누리던 남녀차별의 짐을 자기들까지 져야 하는 사회적 억압까지 같이 받고 있거든요.

김어준 : 아이템을 확실히 잡으셨네요. 그렇다고 합니다, 하태경 TV에서 그건 본격적으로 계속 다루실 것 같고. 최근에 이슈 중에 손혜원 의원 관련한 논란은 어떻게 보십니까? 당의 입장은 뭐 이미 나왔는데, 당의 입장하고 똑같지는 않을 것 같아요.

하태경 : 그러니까 핵심은 그거인 것 같아요. 공사 구분이 안 되는 분이에요.

김어준 : 공사 구분을 못한다.

하태경 : 뭐 이런 거죠. 제가 어디 부동산 규제 지역에 아파트를 하나 샀어요. 그러고 나서 규제 풀려고, 아파트 한 대가 아니에요, 뭐, 몇 채 샀어. 그리고 나도 살고 누구도 살고 이렇게 할 거다. 그래 놓고 제가 그 지역에 부동산 규제를, 지역을 풀기 위해서 노력을 하잖아요. 그게 이해관계 충돌이잖아요.

김어준 : 그러니까 예를 들어서 그린벨트가 있는데, 내가 거기 집 사놓고 그린벨트 풀라.

하태경 : 그러니까요. 그런 거하고 똑같은 거예요.

김어준 : 그게 이제 부동산 투기죠, 당연히.

하태경 : 그렇죠.

김어준 : 자기 권력을 이용해서 지휘나 그런 정책을 바꿨다면 더더군다나. 이해 충돌이 되는 거는….

하태경 : 그런데 손혜원 의원은 진정성은 있어 보이는데, 머릿속이 이런 것 같아요. 목포를 발전시켜야 돼요. 그러면 누구나 많이 투자를 해야 돼. 나도 투자하고 정부도 규제 해제하고 지원하고 하면 빨리 발전하는 거 아니냐. 그러니까 이게 민간인이 되면 괜찮지, 사적인. 누구나 사적 이익을 추구하니까, 일반인들은. 그런데 정치인들은 공인이잖아요. 그러면 자기가 이랬어야 돼요. 손혜원 의원이 목포를 공인으로서 정말 도와주고 싶다면 문화재 지정을 하고.

김어준 : 등록이라고 합니다. 두 개 차이가 있다고 하는데, 어쨌든.

하태경 : 등록을 하고 그다음에 공익재단을 만들어서 자기가 여기에 돈을 태워야 되죠. 주민들 돈도 모으고 그렇게 해서 이거를 체계적으로 개발시키고 나갔으면 아무 문제없죠. 오히려 박수 받을 건데, 자기 주변 사람들 이름으로 다 사놓고 그다음에 문화재 거리로 등록하려고 계속 목소리 높이고.

김어준 : 그래서 이해 충돌이 있다 이렇게 보시는 거죠?

하태경 : 그렇죠. 이거는 그러니까 윤리 교육부터 해야 돼요, 손혜원 의원은.

김어준 : 알겠습니다. 이거는 어제는 또 우상호 의원이 전혀 다른 입장을 말씀하셨으니까 또 야당은 야당의 시각을 그냥 듣기로 하고요. 이건 뭐 앞으로 계속 갈 것 같으니까, 내일 또 박지원 의원한테도 들을 테니까.

하태경 : 박지원 의원이 제일 잘 알죠. 그리고 한 가지만. 제가 이번에 문체위 위원들하고 같이 출장을 갔는데, 문체위 위원들이 초반에는 손혜원 의원을 이해하는 입장이었대요. 그런데 문체위 위원들 한 채로 알고 있더라고요, 한 채. 그러니까 ‘자기가 국회의원 그만 두고 가서, 목포에서 살겠다.’ 자기 살 집 마련하는 정도니까. 그런데 지금 다들 돌아섰어요. 뭐, 거의 30채 가까이 나오고 하면서.

김어준 : 이게 이런 면이 있기는 있습니다. 제가 요즘은 목포 MBC가 이 사안에 대한 보도가 많아요. 거기 가장 정확하게 알고 있는 현지 방송사니까 커버를 많이 하던데, 거기에 보면 몇 채 몇 채 하는 것도 숫자가 가진 임팩트만큼 사실은 아니더라 하는 면이 있어요. 뭐냐 하면….

하태경 : 통으로 한 채다?

김어준 : 네, 그러니까….

하태경 : 살 집이 아니잖아요, 그거.

김어준 : 한 건물, 박물관하겠다는 거죠. 한 건물 안에서 지반이 계속 바뀌더라고요, 보니까. 굉장히 오래 돼서. 그래서 몇 채 몇 채 하는데….

하태경 : 그래도 언론에 9채, 10채 나올 때 자기가 다 이야기를 했으면 그러면 그거 9채도 아니잖아요, 그냥 한 채 아니야, 통으로.

김어준 : 사실상 통으로 하나의 부지인 거죠. 하나의 부지를 박물관으로 마련했는데 다다닥 붙어 있는데 하나는 두 평이고 세 평인데, 한 건물의 지반이 계속 바뀌어 가더라.

하태경 : 그러면 말이 달라요. 그러면 자기가 쓸 거잖아요. 그런데….

김어준 : 박물관으로 쓴다는 거죠, 박물관으로.

하태경 : 그러니까. 그런데 사실 다른 이야기를 했잖아요. 조카가 나중에 힘든데.

김어준 : 조카는 별개 건물입니다.

하태경 : 증여해서…. 아니, 그러니까 아무튼 지금 국민들 입장에서는.

김어준 : 어쨌든 숫자가 가진….

하태경 : 그렇더라도, 박물관을 한다고 하더라도 공사 구분이 안 되는 거죠.

김어준 : 알겠습니다. 그 입장은 알겠고요. 그런 시각도 분명히 존재하니까요.

하태경 : 그리고 부패방지법도 위반 소지가 있어요. 여기가 풀릴 거라고 기대하고 어느 정도인지하고 했으면 이거는 이제….

김어준 : 그게 이제 수사로 나오겠죠.

하태경 : 그렇죠, 그거는.

김어준 : 그러니까 다른 사람 모르는 정보를 가지고 이걸 했느냐?

하태경 : 그렇죠.

김어준 : 이 사안은 여야 입장이 확연히 다르고, 손혜원 의원 입장과 SBS 입장이 다르니까. 여기까지 하고요. 그다음에 꼭 다루고 넘어가야 될 게, 시간이 거의 다 됐네. 황교안, 오세훈 두 분이 영남으로 갔습니다. 여전히 의원님도 황교안 전 총리가 우세할 거라고 당 대표 선거에서는 보시는 거죠, 전당대회에서는?

하태경 : 황교안 전 총리가 상당히 좀 운이 좋아지는 형국으로 갈 수 있는 것 같은 게.

김어준 : 어떤 의미에서 그렇습니까?

하태경 : 친박이 깝니다.

김어준 : 아, 그게 좋다?

하태경 : 그렇죠. 왜냐하면….

김어준 : 그런데 이게 전략인지 아니면 진짜인지는 모르겠어요. 친박 이미지를 떨궈내기 위해서 친박의….

하태경 : 전략이 아니고 친박과 짜고 치는 고스톱이 아니고 그러니까 사실 황교안 전 총리는 정치적 친박은 아니잖아요, 출신이.

김어준 : 그렇게 출발한 거 아니죠.

하태경 : 그런데 이제 대통령 대행을 했고 그때 법무부 장관과 총리를 했기 때문에.

김어준 : 대통령이 발탁한 사람이라고 이제 친박 쪽에서는 우호적으로 바라보는….

하태경 : 그렇죠. 친박 이미지가 씌워진 건데, 그만큼 대통령한테 충성을, 과거의 친박처럼, 충성은 아니고 친박들 입장에서 보면 가짜인데, 가짜 친박인데.

김어준 : 부족하다.

하태경 : 그런데 이제 친박 쪽 지지는 다 받고 있단 말이에요. 그러니까 불만이 생길 수가 있는 거죠. 그리고 박근혜 전 대통령한테도 잘 못했대요, 황교안 전 총리가.

김어준 : 그래서 코어 친박들은 황 전 총리가 정체성을 분명히 하고, 과거에 제대로 못한 것에 대해서 불만이 있다. 이런 것 같잖아요, 분위기가.

하태경 : 그렇죠.

김어준 : 의원님이 보시기에도 그런 분위기가 있어요?

하태경 : 강해요.

김어준 : 그렇구나.

하태경 : 강하고 그래서 친박 쪽에서 황교안 전 총리가 박 전 대통령한테 잘 못했던 것에 대해서 그래서 아마 여러 가지 폭로가 있을 수도 있을 수도 있을 것 같고요. 그러면 친박 표는 일부 떨어질 수 있지만.

김어준 : 그런데 황교안 전 총리의 지지세 중에 코어 중에 보면 태극기 부대라든가 박근혜 전 대통령에 대한 연민이라든가 이런 층도 있긴 있는데, 그 층이 좀 흩어질 수도 있겠습니다.

하태경 : 일부는, 그러니까 이게 플러스, 마이너스가 있는데, 황 지지세력 중에서는 공안 이미지, 강한 정권 이런 것도 있거든요. 이제 문재인 정권 돼서 너무 풀어졌다.

김어준 : 공안 검사 출신이다 보니.

하태경 : 그렇죠. 그래서 친박과 싸우면서 친박 이미지를 극복할 수 있는.

김어준 : 오히려 이게 좋다?

하태경 : 네, 오히려 기회가 될 수 있다.

김어준 : 친박이 공격하는 건 그것도….

하태경 : 그래서 황 전 총리한테 내가 조언 뭐, 알아서 들으세요. 그런데 이제 친박과 이렇게 된 이상은 친박과 화끈하게 싸워라.

김어준 : 오히려?

하태경 : 그럼 본인이 정치적 미련을….

김어준 : 그렇게까지 화끈하게 싸우면 표가 많이 떨어지겠죠.

하태경 : 그런데 저는 화끈하게 싸울까 싶어요. 다 포용하려고 노력하지 않을까.

김어준 : 그렇겠죠. 누가 싸웁니까? 지금 그렇게 해서 표가 다 떨어질 수도 있는데. 그리고 그 정도로 흔히 하는 말로 아싸라 하게 세월을 살아오신 분이 아닌 게 과거에 행적으로 드러났으니까 조용조용히 이렇게 사고 일으키지 않고.

하태경 : 그렇죠. 좋은 참모가 있고 본인의 정치적인 그런 의지가 강하다면, 왜냐하면 대선은 많이 남았기 때문에. 멀리 보면서 하는 게 정답이거든요, 이 시점에서는.

김어준 : 저도 그게 당장은 몰라도 설사 당 대표가 떨어져도 장기적으로는 더 좋다고 보는데.

하태경 : 더 좋아요, 훨씬 좋아요.

김어준 : 그런 얘기가 귀에 들어올까 싶습니다. 일단 당 대표가 돼야 되는데. 정치적으로 최근에 각성하고 있는 그 끝이 어디일지는 모르겠습니다. 하태경 최고위원 버블버블, 하태경 최고위원이었습니다. 감사합니다.

하태경 : 네, 감사합니다.

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