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정태옥 "김경수, 특검의 대문 열어" vs 송기헌 "특검? 기본 원칙에 안 맞아"

김새봄 tbs3@naver.com 2018-04-19 21:25

색다른 시선

*내용 인용시 tbs <색다른 시선, 김종배입니다>와의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.

정태옥 "김경수, 특검의 대문 열어" vs 송기헌 "특검? 기본 원칙에 안 맞아"

[ 정태옥 ]

- 한국당 천막농성 사흘째, 시민들 자발적 찾아와 응원도
- 민주당, 구체적 여야 협상 통해 특검 수용해야
- 靑 ‘김기식 일병 구하기’ 실패, 국민여론 무시했기 때문
- 드루킹 사건, 민주당 연출에 드루킹 앞장선 ‘권력형 게이트’
- 김정숙 여사, 경인선이나 드루킹 역할은 알고 있었을 거라 추정
- ‘개인’ 드루킹은 몰라도 운영 방식 및 지지그룹은 인지했을 것

[ 송기헌 ]

- 특검? 정치적 공세에 불과
- 권력형 게이트? 추상적인 말일뿐
- 경공모 운영비 11억? 진상조사단도 예의주시
- 경인선-김정숙 여사 동영상? 특정의도 편집 가능성 많아
- 드루킹 찍어서 고소고발 취하? 전혀 아니야

● 방송 : 2018. 4. 19. (목) 18:18~20:00 (FM 95.1)
● 진행 : 김종배 시사평론가
● 대담 : 정태옥 자유한국당 대변인, 송기헌 더불어민주당 드루킹 진상조사단장

▶ 김종배 : 네, 앞서서도 전해 드렸는데요. 이른바 이 드루킹 여론조작 사건, 이게 정가를 강타를 하고 있죠. 자유한국당은 이 천막농성을 이어 가고 있는데요. 지금부터 여야 차례로 연결을 해서 이 문제 자세히 짚어 보겠습니다. 먼저 자유한국당으로 가겠습니다. 자유한국당 대변인을 맡고 있는 정태옥 의원 연결합니다. 여보세요?

▷ 정태옥 : 네, 안녕하세요. 정태옥입니다.

▶ 김종배 : 네, 안녕하세요, 의원님. 지금 천막농성 며칠째에요?

▷ 정태옥 : 지금 천막농성 3일째입니다.

▶ 김종배 : 네, 하실만 하세요? 어떠세요?

▷ 정태옥 : 힘들죠.

▶ 김종배 : 그래요? 시민들의 호응은 좀 있다고 자평을 하십니까?

▷ 정태옥 : 네, 지금 의원들이 돌아가면서 하고 있는데 의외로 외부의 시민들이 자발적으로 찾아오는 사람이 있습니다.

▶ 김종배 : 그래요?

▷ 정태옥 : 네, 그들이 와서 격려도 하고 정말 용기를 북돋아주는 시민들이 있는데 아마 이게 사실 부끄러운 이야깁니다만 자유한국당 입장에서는 탄핵사태 이후에 처음 있는 일이 아닌가 그렇게 생각을 합니다. 그만큼 우리 시민들이 이번 사태에 대해서 심각하게 생각하지 않는가 그리 생각합니다.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 그 김경수 의원이 경남지사 선거를 출마하겠다고 오늘 오후에 공식 선언을 하면서 만약에 필요하다면 특검조사에도 당당히 응하겠다고 밝혔는데요. 이 점 어떻게 받아들이세요?

▷ 정태옥 : 특검을 받아들이겠다고 굉장히 이제 여권에서 처음 이야기 나왔기 때문에 매우 바람직하다고 생각하고요. 지금 현재 권력형 게이트일 가능성이 높다고 이야기 하면서 가장 많이 거론되는 사람이 김경수 본인이 조사를 받겠다고 했기 때문에 더 이상 머뭇거릴 필요도 없이 지금 민주당은 즉시 이거를 구체적으로 여야 협상을 통해서 특검을 받아들이도록 그렇게 해야 될 일이라고 생각합니다. 오히려..

▶ 김종배 : 아니 그러면 김경수 의원의 이런 발언이 여권, 청와대까지 포함한 여권이 특검을 수용할 수 있다고 하는 입장으로 돌아선 것으로 그렇게 읽고 계세요, 의원님?

▷ 정태옥 : 지금 현재는 김경수 의원의 개인이 그렇게 이야기를 그 만큼 자기는 결백하다는 뜻으로 이야기를 한 게 높다고 보지만.

▶ 김종배 : 네.

▷ 정태옥 : 그러나 이제까지 예전 사태로 봤을 때 국민을 이기는 경우는 없습니다. 지금 이렇게 국민적인 의혹이 있는 사태에 대해서 결국에는 특검을 받아들일 수밖에 없고 그 단초를 김경수 의원이 열었다는 의미에서 그리고 자기들이 민주당에서는 오히려 피해자라고 이야길 하는데 피해자로 하면 당연히 특검을 받아 들여서 명명백백하게 사실을 밝혀야 될 것이고 특히 의혹을 가진 가장 많이 받고 있는 김경수 당사자가 특검을 받아들이겠다고 하는데 민주당에서 뭐 다른 소리 헛소리 하면서 거기에 반대할 이유는 없다고 생각하기 때문에 이제는 오로지 그 민주당이 특검을 반대하는 명분 자체가 거의 없어졌다, 이런 의미에서 오늘 김경수 의원이 자기의 결백을 주장하기 위해서 특검을 받아들일 용의가 있다고 했지만 그러나 이것은 결국은 특검으로 가는 큰 대문이 열렸다, 저는 그리 생각합니다.

▶ 김종배 : 근데 청와대에서 나온 이야기는 특검은 전혀 고려하지 않고 있다. 검찰과 경찰이 조속한 수사를 촉구하다, 이런 멘트가 나오지 않았습니까?

▷ 정태옥 : 네, 그건 청와대 입장에서 그렇게 이야기 하겠죠. 이게 실제로 특검이 이루어졌을 때 그들이 얼마나 권력형 게이트라는 것이 드러나는 것이 얼마나 겁나겠습니까? 그러나 제가 아까 이야기 했듯이 이런 국민적인 의혹을 받는 사건에 있어서는 결국에는 국민적인 요구를 수용할 수밖에 없습니다. 예를 하나 들게요. 그렇게 김기식 그 원장을 감사, 청와대가 대통령까지 나서 가지고 김기식 일병을 구하려고 그렇게 했지만 전혀 구하지 못하는 것이 국민여론을 무시했기 때문입니다. 지금 이 건에 대해서 지금 얄팍하게 민주당이 한120석을 가지고 있는 걸 가지고 선진화법에 기대어 가지고 뭔가 밀물처럼 몰아치고 있는 국민적인 특검을 요구하는 이 요구를 막아선다고 하는 것은 그건 도저히 있을 수 없는 일이고 결국에는 내어 줄 것을 계속 약한 모습 보이고 변명하고 거짓말로 일관하다가 결국에는 이건 받아 들일 수밖에 없는 상황이다, 저는 그렇게 생각합니다.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 특검의 필요성 여부에 대한 질문 이 정도로 드리고요. 하나만 더요. 현실성 문제인데 지금 혹시 다른 야당과 특검법 처리하자 물밑 이야기 진행되고 있습니까? 이 표 계산해 보셨어요, 의원님?

▷ 정태옥 : 제가 아까 이야기 했지 않습니까? 지금 구체적인 표 계산이 중요한 것이 아니라 이거는 국민적인 요구가 정말 표현을 하자면 노도와 같고 질풍노도와 같습니다. 이거를 무슨 수로 막겠습니까? 아까 이야기 했듯이 지금 120여석을 가지고 있는 민주당이 선진화법이라고 하는 얄팍한 것에 지금 기대 가지고 있는데 그걸 과연 견딜 수 있겠느냐, 그리고 또 여기에 대해서는 어느 누가 거기에서 그 지금 현재 검찰 경찰을 믿을 만하니까 기다려 보자고 누가 이야기 할 수 있겠습니까? 그거는 절대 막아설 수가 없고 얄팍하게 표를 계산하고 선진화법이 어떠하고 뭐 상임위원회 여야 숫자가 어떻고 그런 것은 너무나 작은 계산이라고 생각합니다. 본질에 대해서 국민들이 분노하고 있다는 점을 똑똑히 봐야 될 것입니다.

▶ 김종배 : 지금 의원님께서 본질을 강조하셨는데 조금 전에 권력형 게이트라는 표현까지 쓰셨어요. 그러면 이 질문을 드리겠는데요. 이것이 드루킹라고 한 개인 내지 그 몇몇 같은 사람들의 개인적 일탈이 아니라 권력이 끼어 있는 게이트다, 지금 이렇게 규정을 하고 있는 거잖아요, 의원님.

▷ 정태옥 : 네, 그렇죠.

▶ 김종배 : 뭐 시간 관계상 여러 가지 여러 갈래로 이야기를 나눌 순 없을 것 같은데 그렇게 판단하는 가장 중요한 근거 하나만 꼽는다면 어떤 걸까요?

▷ 정태옥 : 일단 첫 번째로는 이들이 드루킹 개인, 개인의 개인적인 적극적인 선거행위라고 했는데 이미 큰 빌딩을 빌려서 수십 명이, 수백 개의 핸드폰을 동원해서 1년에 11억씩이나 예산을 쓰는 것이 개인에 의한 것은 불가능하고 결국에는 큰 권력이 뒷받침 해 줬을 가능성이 굉장히 크고 또한 민주당이 여기에 깊숙이 개입되어 있다는 것이 여러 가지 정황상 나타나고 있습니다. 시간이 언제까지 있는지 모르지만 일단 김정숙 여사가 저렇게 적극적으로 경인선을 찾아가고 격려하고 고맙다고 그랬습니다. 그리고 또 총선이 대선이 끝나고 난 다음에 오사카 총영사나 청와대 행정관 자리를 내놓으라고 이야기합니다. 내놓으라고 하면 정말 터무니없다하면 그냥 넘어가면 될 것을 가지고 그거를 김경수 의원이 찾아가고 만나고 다독거리고 그리고 청와대 실세 비서관이 1시간이 만나 가지고 그것을 달래는 장면에서 보면 엄청난 권력이 개입되지 않고는 도저히 있을 수가 없고 세상에 선거가 끝나고 난 다음에 이 서로 고소고발을 국회의원과 당직자에 관해서만 취하하자고 해 놨는데 이 유일하게 민간인을 끼워 넣는 그 자체가 이미 여기에 대해서 민주당 자체가 여기에 대해서 깊숙이 개입되어 있고 이 사건에 대해서 민주당이 비호하고 심지어 저희들은 민주당이 오히려 각본을 끼고 거기에 대해서 연출을 하고 드루킹이 거기에 그냥 앞장 선 것에 불과한 것 아닌가 이런 정도로 이거는 권력형 게이트라고 저희들은 보고 있는 겁니다.

▶ 김종배 : 그러면 이렇게 한 번 질문을 드려 볼게요. 첫째 11억이라고 하는 상당한 액수의 운영 경비가 과연 어디서 조달을 됐겠는가, 이 의혹을 제기를 하셨는데요. 지금 이렇게 한 번 질문을 드려 볼게요. 일단 경공모라고 하는 회원이 2천명이 넘는다고 하고요. 여기서 뭐 계속 회비 비슷한 것을 받아 왔다는 것 아니겠습니까, 첫째. 그 다음에 비누라든지 이런 것들을 만들어서 수익사업을 해 왔던 것이고요. 이런 것들로 조달이 될 수 있지 않느냐고 하는 일각의 반론도 있습니다.

▷ 정태옥 : 자, 그러면 그 강의라고 하는 것이 황당한, 정감록 비슷한 송하비결이라고 하는 그런 강의, 허접한 강의 듣고 그리고 또 조잡한 비누 팔아서 얼마나 모았습니까? 그리고 그 다음에 이제 회비로 운영한다는데, 그 회비가 바로 문제의 핵심인 것입니다. 거기에 과연 누가 7단계 회원 중에 은하급 이상의 사람들한테 1년에 500만원씩 받아냈다는 과연 그 사람들이 누구냐를 빨리 밝히면 될 것 가지고 왜 머뭇거리고 안 밝히고 그냥 논쟁을 하게 합니까? 그거는 간단합니다. 이미 경찰이 압수수색한 장부 있습니다. 거기 얼마 들어왔는지 다 알 겁니다. 거기에 회원이 누군지도 다 알고 있습니다.

▶ 김종배 : 네.

▷ 정태옥 : 그리고 통장도 압수했습니다. 그것만 대외적으로 밝히면 될 일을 가지고 왜 이렇게...

▶ 김종배 : 그렇죠. 바로 그 점인데요. 이 돈의 출처는 지금 계좌추적도 들어가고 있다고 하니까 결과를 기다려보면 나올 것 같고요. 그 다음에.

▷ 정태옥 : 이 압수수색한 것이 3월 22일입니다. 지금 만 한 달이 지나는 동안 뭐 한 겁니까? 그리고 오늘 경찰청장 이주민 청장 우리가 자유한국당 의원들이 만나니까 이미 계좌추적을 요구했고 그 결과도 합니다. 안 밝히고 있잖아요? 왜 꾸물대는 겁니까?

▶ 김종배 : 그 다음에 김정숙 여사가 이제 당내 경선 고척돔에서 있었던 어떤 여기서 경인선 언급을 한 걸 말씀을 하셨는데 이것이 하나의 의혹의 근거가 되기 위해서는 김정숙, 당시 김정숙 여사가 경인선은 곧 드루킹, 이렇게 인식을 하고 있었다는 게 확인이 되어야 되는 것 아니겠습니까, 의원님.

▷ 정태옥 : 지금 중요한 것은요. 이 경인선이라는 그 집단을 대통령 그 바쁜 대통령 후보자께서 엄청나게 우리들에게 도움이 된다고 누군가가 보고했을 것 아닙니까? 그 대통령 후보 부인이 그 상황을 얼마나 알았느냐 보다도 그러면 그리고 이 객관적인 상황에서 민주당의 전략을 짜는 깊숙한 사람들 자체는 경인선 내지 드루킹이라는 이런 인물들이 이 경선과 대선 치루는 과정에 엄청나게 중요한 역할을 하고 있다는 것을 대통령 그 후보 부인에게 알려줬기 때문에 이런 일이 있었기 때문에 그렇다면 이거는 경인선 내지 드루킹이라는 필명까지 아닌진 알 순 없지만 그들의 역할이 매우 중요한 역할을 하고 있다는 것을 대통령 후보 부인까지 아주 정확히 알고 있다는 그 하기 때문에 이거는 권력형 게이트일 가능성이 높다는 거죠.

▶ 김종배 : 의원님 제가 여쭤 본 취지는 경인선이라고 하는 경제도 사람이 우선이다 라고 하는 그 모임의 회원이 천 명이 넘는데 그 가운데 드루킹이라고 하는 한 사람이 들어가 있다고 해서 그럼 경인선이라고 하는 조직 전체를 이것도 무슨 댓글공작의 한 파트인 것으로.

▷ 정태옥 : 지금 이야기 하는 것은요. 드루킹이 천 명이 넘는 경인선 회원 중에 1명이 아니지 않습니까? 실질적으로 그거를, 경인선을 만들고 운영하고 관리하고 그 다음에 그 했는 사람이 드루킹이고 그렇다고 그러면 경인선을 격려하고 그 다음에 이 화면을 만들어서 온라인에 올리고 한 것이 드루킹 아닙니까? 그러면 드루킹하는 것은 대통령 후보자 부인 귀에 넣는 것은 그 드루킹과 민주당 인사, 민주당 인사 중에도 선거를, 대통령 후보 부인과 깊숙이 소통하는 사람이 그걸 알려줬기 때문에 그 사람은 분명히 드루킹과 그 다음에 경인선과의 연결 관계를 정확히 알고 있을 것이고 그렇게 또 대통령 후보 부인께서도 경인선을 가자고 이야기 한 것은 그 앞에 구체적인 개개인 인간 드루킹은 몰랐을 지라도 그것이 누가 운영되고 있고 어떤 식으로 운영되고 있고 우리 민주당 특히 문재인 후보를 강력하게 지지하는 그룹이라는 것을 정확히 알고 있었던 거죠.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 의원님 지금 시간이 다 되어 가지고요. 지금 의원님이 제기하신 의혹은 잠시 후 3부에서 민주당 의원 연결해서 이따 좀 또 여쭤 보도록 하고요. 1분 정도 밖에 안 남았으니까 짧게 하나만 더 확인하고 마무리하겠습니다. 그 고소고발 취하 건을 언급을 하셨는데 여기 그러니까 민주당에서 나온 반론이 뭐냐면 이 고소고발 취하 대상이 14명 아니었습니까? 문팬 회원 이렇게 해서. 근데 여기에 드루킹이 있는 사람이 있는지도 몰랐고 우리가 본 자료에는 문팬 카페지기 외 13명 이렇게 되어 있었다, 몰랐다, 이렇게 지금 반론을 펴고 있습니다.

▷ 정태옥 : 그, 그거는 말이 안 되는 이야기고요. 거기에 협상 당사자가 몰랐을 순 있겠지만 누군가가 그 원래 약속 자체는 국회의원과 당직자에 대해서만 취하한다고 했는데 그 사람 유일하게 이 드루킹라는 필명을 쓰는 사람인지는 몰랐을지언정 누군가는 이 사람을 빼라고 이야기 했을 가능성이 굉장히 높을 것 아닙니까?

▶ 김종배 : 그래요?

▷ 정태옥 : 그리고 유일한 민간인 한 저, 저 집단이죠, 9명인가?

▶ 김종배 : 14명이었습니다. 14명 가운데 1명이 드루킹이었고요.

▷ 정태옥 : 같은 사건이에요. 그렇게 한 것은 그 지금 누군가가 이야기한 사람, 협상 당사자는 몰랐을 수 있지만 거기 협상 대상자를 고르는 사람은 정확하게 드루킹이라는 사람이 우리한테 얼마나 중요한 역할을 했고 했다는 사실을 했고 그리고 또 그 때 당시에 국민의당 사람들은 대선에 지고 내분의 사이에 있어서 정신이 없을 때 아닙니까? 그런 상황에서는 달리..

▶ 김종배 : 알겠습니다. 요즘도 조금 이따가 네, 민주당 의원과의 인터뷰에서 확인해 보도록 하겠고요. 시간이 다 됐네요, 의원님. 일단 말씀 여기까지 들을게요. 고맙습니다.

▷ 정태옥 : 네.

▶ 김종배 : 네, 지금까지 자유한국당 정태옥 대변인과 함께 했고요. 이번에는 민주당으로 가겠습니다. 더불어민주당 법률위원장으로 드루킹 진상 조사단장을 함께 맡고 있는 송기헌 의원 연결합니다. 여보세요?

▷ 송기헌 : 안녕하십니까? 송기헌입니다.

▶ 김종배 : 안녕하세요, 의원님. 일단 특검 얘기부터 여쭤봐야 될 것 같은데요. 오후에 김경수 의원이 경남지사선거 출마를 공식 선언을 하면서 ‘특검을 포함한 어떤 조사에도 당당하게 응하겠다’ 이렇게 말을 했는데, 특검을 거론했습니다. 이걸 어떻게 읽어야 되는 겁니까?

▷ 송기헌 : 본인의 원칙적인 이야기를 한 거라 봐야 되겠죠.

▶ 김종배 : 이게 뭐 여권이, 경우에 따라서는 특검도 도입할 수 있다, 이렇게 의견조율이 된 결과물은 전혀 아니라는 말씀이시죠?

▷ 송기헌 : 네. 그렇습니다.

▶ 김종배 : 아무튼 그러면 특검을 도입하자는 야당의 주장에 대한 민주당의 입장은 안 된다, 이겁니까?

▷ 송기헌 : 특검이라는 기본적인 원칙과 안 맞는 말씀이신 것 같아요. 특검이라는 건, 수사라는 건 피의자가 어느 정도 범위가 정해지고, 피해사실도 어느 정도 정해지고 그래야만 수사가 이루어지는 건데 현재 피해자도 없고, 누군지 정해지지 않고, 범죄사실도 정해지지 않고, 그런 상황에서 특검을 거론한다는 건 정말 순수하게 정치적인 것에 불과하다는 생각밖에 들지 않습니다.

▶ 김종배 : 그런데 지금 야당의 주장을 제가 대신 전하면 드루킹이라고 하는 인물이 존재를 하고, 그다음에 자유한국당 같은 경우는 이번 사건은 개인의 일탈이 아니라 권력형 게이트이니까 여기에 등장한 인물들도 수사대상에 올려야 된다, 이런 주장인 것 같은데요.

▷ 송기헌 : 그런데 권력형 게이트, 정치권 인물이라 그러는데 그게 추상적인 말일 뿐이지 구체적인 대상이 없잖아요, 지금? 그런 경우는 수사가 이루어지는 게 아니죠. 무조건 했다고 그래서 막 길에 나가서 이 사람, 저 사람 조사할 수는 없는 것이 수사가 아닐까요?

▶ 김종배 : 만약에 지금 경찰과 검찰의 수사가 끝나고 수사결과가 발표가 되지 않겠습니까, 언젠가는? 만약에 그런데도 이 논란과 공방이 종식이 되지 않는다면 그때는 특검 도입도 검토할 수 있다, 이렇게 이해할 여지가 있습니까?

▷ 송기헌 : 특검이라는 건 기본적으로 제가 말씀드린 것처럼 피의자가 어느 정도 예상이 된다든지, 구체적으로 특정이 되어서 제기를 한다든지, 그리고 그 사람이 어떠한 행위를 했다는 것이 의심이 된다든지 이럴 경우에 수사를 할 수 있는 것이지, 막연히 의심스럽다, 누군지 모르겠다, 어떤 행동 했는지 모르겠다, 이런 상태에서 수사가 이루어질 수 없죠.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 어제 저희가 자유한국당 소속의 남경필 경기지사하고 인터뷰를 했는데요. 남경필 지사는 이 사건에 대해서 문재인 대통령이 입장을 밝혀야 된다, 이렇게 주장을 했거든요. 어떻게 받아들이세요?

▷ 송기헌 : 예를 들어서 저희들 같은 경우도 선거운동이 많은데 굉장히 일부에서 이루어진 어떤 사안에 대해서 전부 맨 끝에 있는 사람이 최종적으로 책임지고 입장을 밝혀야 된다, 이렇게 얘기하는 것은 맞지 않는 것 같고, 또 어떤 연결고리가 있다고 되어지지 않은 상태에서 입장을 말한다는 건 또 어울리지도 않는 그런 것 같거든요. 이런 경우도 대통령께서 이 드루킹하고 연결됐다는 지금 아무것도 단서가 없는데 단순히 의심만 가지고 대통령 입장을 해야 된다, 이렇게 하는 건 맞지 않고요. 또 하나는 적어도 드루킹이라는 그 사람이 공식적으로 선거체제 안에서 어떤 행동을 했다고 하면, 그러면 또 다시 고려해볼지 모르겠지만 아직까지 드러난 것을 보면 그 사람이 우리 공식적인 당이나 아니면 대선 캠프나 이런 쪽에서 운동을 한 거로 드러나진 않았거든요. 그런 게 전혀 없어요. 그런데 대통령께서 거기에 입장을 표명한다, 이건 말이 안 된다. 저희 입장은 그렇습니다.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 이 점을 여쭤볼게요. 의원님 검찰출신이시죠?

▷ 송기헌 : 그렇습니다.

▶ 김종배 : 지금 자유한국당이나 야당은 초기단계의 경찰수사, 그다음에 검찰의 태도가 문제가 있었다. 그러니까 흔히 이야기하는 속칭 알아서 기는 수준으로 그냥 대충 덮고 가려고 했던 것 아니냐? 이 문제를 계속 제기를 하고 있습니다. 어떻게 받아들이세요?

▷ 송기헌 : 그건 좀 이해할 수 없는 게 이것이 왜 수사가 되었는지 생각해보시면 좋을 것 같아요. 저희 당이 고발한 거거든요. 저희 여당이 고발한 사건이었는데 경찰이나 검찰이 알아서 기었다, 이렇게 보기는 굉장히 어려울 것 같아요. 적어도 제가 볼 때는 아마 기술적인 문제가 있었던 것 같고, 그전에 저희 당 당원이란 것까지 발표하고 이런 상황이 된다고 하면 알아서 기었다, 이렇게 보기는 어려운 그런 사안이라 생각이 됩니다.

▶ 김종배 : 혹시 경찰이 수사를 하다 보니까 드루킹이라는 사람이 당원인 게 밝혀지는 순간에, 여기서부터 알아서 대충 갔을 가능성은 어떻게 보세요?

▷ 송기헌 : 현재 보이는 거로서는 드러나지 않는 것 같아요.

▶ 김종배 : 그래요?

▷ 송기헌 : 네.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 조금 전에 정태옥 대변인하고 인터뷰했던 내용을 토대로 지금부터 질문을 드리겠는데요. 자유한국당에 권력형 게이트로 성격규정을 한 근거를 제시를 하라고 했더니 여러 가지를 제기를 했는데요. 일단 하나하나 민주당의 입장을 여쭤보겠습니다. 첫째, 경공모라고 하는 경제적 공진화 모임 있지 않습니까? 여기서 운영경비가 1년에 11억이었는데 정태옥 의원의 표현을 빌리면 허접한 비누 팔아서 내지 회비 받아서 이게 이렇게 조달이 될 수 있는 거냐? 뒤에 돈줄이 따로 있는 것 아니냐? 이 의혹을 제기를 했습니다.

▷ 송기헌 : 그 여러 가지 경공모라는 그 단체의 회원숫자라든지 그다음에 그분들이 계속 해왔던 활동이라든지 기간이라든지 이런 걸 봤을 때는 저희들이 지금 보는 것은 뭔가 그쪽에서 다단계 형식의 그런 바람직하지 못한 것이 있었지 않을까 생각을 하고요. 회원숫자를 가지고 생각한다고 하면 11억 정도는 충분히 가능한 금액이지 않나 생각이 들어서 저희 진상조사단에서 그 부분도 예의주시하고 있습니다.

▶ 김종배 : 예의주시한다는 건 어떤 말씀이세요?

▷ 송기헌 : 최근에 다른 언론에서 난 것을 보면 사이비종교와 같은 형태의 어떤 행태를 보였다, 그런 것이 있거든요. 그런 차원에서 사회적으로 바람직하지 않은 행동이 있었던 것이 아닌가 하는 점에서 관심을 갖고 있고요. 그런 부분 저희들이 진상조사단에서도 확인을 할 예정입니다.

▶ 김종배 : 그래요? 관련해서 제보나 이런 걸 받으신 게 있습니까?

▷ 송기헌 : 그런 것은 아직 없고 확인을 하려고 하는 중이고요. 흔히 보시면 아시겠지만 다단계 같은 경우에 11억이라는 금액은 굉장히 작은 금액이거든요. 웬만한 다단계조직 같은 경우는 몇 백억까지, 이상도 굉장히 많거든요. 그런 점에서는 오히려 이분들이 일정한 규모 내에서 여러 가지 물품 판매를 가지고 폭리를 했다든지 그런, 단계가 있어가지고 세월이 지나가면서 승급이 되고 그러면 관계에서 다른 것이 있었지 않았을까, 이런 의심도 사고 있습니다.

▶ 김종배 : 지금 의원님 말씀에 따르면 경공모에서 다단계 판매행위가 실제로 있었다면 11억이라는 돈은 많은 게 아니라 적은 거다, 이런 말씀이시네요, 한 마디로 정리를 하면?

▷ 송기헌 : 그렇죠.

▶ 김종배 : 알겠습니다.

▷ 송기헌 : 그 정도 금액이면 일반 다단계 사건에서 보면 굉장히 작은 사건이거든요.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 그다음에 또 한 가지, 김정숙 여사가 대선경선 막바지에 고척돔이었던가요? 아마 그렇게 기억을 하고 있는데요. 이 경인선을 찾아간 이걸 두고 그 누군가가 경인선이라고 하는 모임의 중요성, 나아가서 경인선 모임을 결성하는데 주도적 역할을 했다고 알려져 있는 드루킹 존재의 중요성을 보고를 했으니까 김정숙 여사가 찾아간 것 아니겠느냐? 이렇게 주장을 하고 있습니다.

▷ 송기헌 : 아마 그 당시에 우리 김정숙 여사님의 일정을 보면 거기뿐 아니라 굉장히 많은 단체를 찾아가셨을 거예요. 다른 후보님 사모님들께서도 굉장히 다양한 단체를 찾아가셨을 거라 생각이 됩니다. 선거를 앞둔 입장에서는 조금이라도 저희한테 우호적인 단체나 그런 모임에서 활동을 한다고 하면 먼 거리도 찾아가고 사실은 좀 약간 오버해서 친한 척도 하고 그러거든요. 그런 면에서 전 전혀 이례적인 면이 없고 오히려 자연스러웠던 일이 아니었던가, 저는 그렇게 생각이 되거든요.

▶ 김종배 : 그러면 야당의 주장을 받아서 제가 각색을 해서 이렇게 질문을 다시 드려볼게요. 김정숙 여사가 경인선이라고 아주 명시적으로 명칭까지 언급하는 게 나오지 않았습니까, 방송에? 김정숙 여사는 경인선이라는 모임을 어떻게 그렇게 명확하게 인식하고 있었고 찾아갈 정도로까지 각별한 관심을 보이게 됐었을까요, 그러면?

▷ 송기헌 : 우선은 동영상 그게 편집된 거라서 전체적인 맥락을 보면, 전체적인 편집되지 않은 것을 보면 아마 그것이 일부가 되고 자연스럽게 그런 이야기가 나올 수 있는 분위기가 되지 않았을까라는 생각이 들고요. 사전설명도 있을 수 있고요. 일부러 찾아간다는 것은 사실 그때는 제가 말씀드린 것처럼 정말 다양하고 가능하면 갈 수 있으면 많이 찾아가고 특별히 또 최근에는 인터넷이나 SNS 통한 선거운동이 활발했기 때문에 활발히 움직인다고 소개가 된다고 하면 찾아갈 수 있는 여지가 있거든요.

▶ 김종배 : 혹시 그 풀영상 확인해보셨어요, 의원님?

▷ 송기헌 : 확인을 못해봤는데 지금 편집된 영상이기 때문에, 편집된 영상의 경우에는 특정의도에 맞춰서 그것이 부각되도록 편집됐을 가능성이 굉장히 많다는 말씀이죠.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 그럼 일단 그건 풀영상을 확인해보고 다시 이야기를 해야 될 문제인 것 같고요.

▷ 송기헌 : 그럴 필요가 있을 것 같아요.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 그다음에 대선 이후에 국민의당과의 고소고발 취하 과정에서 당초 국민의당과의 약속에서는 의원과 당직자에 한해서 취하하기로 했는데 드루킹까지 포함이 된 것, 이거는 결국은, 그다음에 이 명단을 민주당 법률위원회인가요, 법률지원단인가에서 뽑아가지고 국민의당에 제시를 했다면 드루킹이라는 존재에 대해서 미리 알고 있었기 때문에 뽑은 것 아니냐? 이런 의혹을 제기하고 있습니다. 이 점은 어떻게 받아들이십니까?

▷ 송기헌 : 그건 저희들이, 저희들이 아니라 제가 담당을 했기 때문에 직접,

▶ 김종배 : 법률위원장이시죠, 지금 당?

▷ 송기헌 : 네. 고소고발 취하할 때 제가 담당했기 때문에 직접 말씀드릴 수 있는 건데 그때 저희들이 국민의당하고 얘기하면서 나오는 얘기에서 가장 사실과 안 맞는 것이 콕 집어서 그걸 넣었다는 것이 가장 안 맞는 말씀인 거예요. 왜냐하면 그 당시 제가 국민의당에 사건목록을 넘겨줄 때는 제가 파악하고 있는 국민의당에서 저희 쪽을 고발한 사건들을 모두 넘겨줬던 것이지 특정한 사건, 특정한 사람, 이걸 지명을 해서 넘겨주지 않았습니다.

▶ 김종배 : 그러면 넘겨준 게 전체 100% 다였다는 말씀이세요?

▷ 송기헌 : 제가 파악하고 있는 사건의 100% 다 넘겨준 거죠.

▶ 김종배 : 몇 개를 빼놓고 선택을 해서 넘겨준 게 아니라는 말씀이십니까?

▷ 송기헌 : 그런 건 아닙니다. 그건 아니고, 또 하나는 그 당시에 저희들이 파악하고 있는 건 법률지원단 쪽에 제가 대선에서 법률지원단이 활동한 내역을 전부 뽑아서 나한테 보내 달라 얘기를 했었고요. 그 가운데 문캠 카페지기가, 카페지기 외 13명이 국민의당으로부터 고발당한 사건이 있었습니다. 그 사건도 거기 포함되어 있었던 거죠.

▶ 김종배 : 바로 그 건이지 않습니까, 드루킹이 포함이 된 게?

▷ 송기헌 : 그때는 저희들이 확인할 때는 문캠 카페지기 외 13명으로 되어 있었지, 13명이 누구라는 것은 전혀 없었어요.

▶ 김종배 : 드루킹이라는 그 닉네임 석자가 없었습니까? 표기 안 되어있었습니까?

▷ 송기헌 : 전혀 없었고 실질적으로 조사를 받았던 문캠 카페지기도 조사과정에서도 드루킹이라는 사람이 함께 고발됐다는 사실을 몰랐습니다.

▶ 김종배 : 그래요?

▷ 송기헌 : 네. 그것은 일반적으로 고발이 되면 고발장에 피고발인들의 이름이 나와 있지만 그것은 고발을 당한 사람, 피고발자나 다른 제3자는 알 수가 없거든요, 볼 수가 없거든요, 고발장을. 그러기 때문에 누가 고발됐는지는 알 수가 없습니다. 그리고 국민의당에서도 그 발표를 할 때 성명불상 14명, 이렇게 해가지고 발표를 했거든요, 고발할 때. 저희들은 성명불상 14명을 고발한 사건이었고 그 건과 관련해서, 구체적으로 누가 고발이 되어서 들어가 있고 드루킹도 그 사람에 들어가 있고, 이런 것도 전혀 몰랐던 것이죠.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 의원님 지금 말씀에 하나만 다시 한 번 재차 확인하고 넘어가겠습니다. 그러니까 국민의당에서 고소고발한 사건 가운데 몇 개를 빼놓고 몇 개를 추려서 국민의당한테 넘겨준 게 아니라 국민의당에서 고소고발된 모든 사건을 넘긴 거다, 이런 말씀이세요?

▷ 송기헌 : 저희가 파악하고 있는, 제가 파악하고 있었던 국민의당에서 고소고발한 사건, 모두 넘겼죠.

▶ 김종배 : 그래요? 그러니까 드루킹을 취하해 주기 위해서 따로 뽑은 게 아니다, 이런 취지의 말씀이신 거죠, 지금?

▷ 송기헌 : 그럼요. 그건 전혀 아니죠.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 그 점 확인하고요. 마지막으로 이 점도 여쭤봐야 될 것 같은데요. 김경수 의원이 청와대에 오사카총영사 추천을 한 행위, 그다음에 나아가서 백원우 민정비서관이 오사카총영사로 추천당한 변호사를 만난 행위, 이건 납득이 안 된다, 이렇게 이야기하는 사람이 있습니다. 이 점은 어떻게 받아들이세요?

▷ 송기헌 : 그런데 저희들이 새 정부가 출범한 다음에 말씀드리도록 싶은 것이 뭐냐면 오픈추천제, 열린 추천제를 적용을 했습니다. 누구든지 인재가 있다고 생각이 된다고 하면 추천을 하도록 이야기했습니다. 그래서 그 과정에서 여러 사람이 다양하게 자유롭게 추천을 했는데 김경수 의원이 추천한 것도 그런 과정의 하나였다고 보고요. 추천을 했지만, 잘 알고 있지만 가장 권력핵심이라는, 측근이라는 김경수 의원이 추천했지만 안됐지 않았습니까? 그런 것을 보면 오히려 그 열린 추천제도가 상당히 잘 기능을 했다, 전 그렇게 보고 있고요. 그렇게 문제가 되어서 정상적으로 검증을 해서 안됐는데 드루킹이라는 사람이 그걸 가지고 문제를 야기하고 그랬을 때 추천과정이라든지 아니면 그 사람이 어떤 사람인지에 관해서 민정비서관이 알아보는 것은 오히려 정상적인 업무다, 저는 그렇게 생각합니다.

▶ 김종배 : 그런데 의원님, 이게 선후관계를 보면 당시 오사카총영사로 오태규 전 한겨레기자가 내정됐다는 사실이 이미 보도가 된 다음에, 청와대의 해명에 따르면 백원우 비서관이 그 변호사를 만났다는 시점, 최종적으로 3월말이라고 했으니까 내정소식이 이미 보도까지 나온 다음이에요, 그러면. 선후관계를 보면 이게 좀 납득이 안 되는 점이 있지 않습니까?

▷ 송기헌 : 납득이 안 되는 게 오히려 당연하다는 생각이 드는 거죠. 왜냐하면 드루킹이라는 사람이 문제를 제기하고 있었거든요, 그때. 문제를 제기한 사안이 되다 보면 어떤 이유라도 추천이 됐는지를 확인해봐야 되는 것은 민정비서관의 의무인 것 같아요. 그런 과정에서 당연히 민정비서관이 확인을 했던 걸로 생각이 되고,

▶ 김종배 : 내정과는 무관하게 별도로라도?

▷ 송기헌 : 그렇죠. 왜 추천이 됐고 이 사람이 어떻게 해서 여기까지 왔는가, 그런 것을 알아보는 것은 제가 볼 때는 당연히 해야 될 일을 한 것이다, 저는 그렇게 생각합니다.

▶ 김종배 : 알겠습니다. 지금 시간이 다 됐는데요. 일단 오늘 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다, 의원님. 고맙습니다.

▷ 송기헌 : 감사합니다.

▶ 김종배 : 지금까지 더불어민주당 드루킹 진상 조사단장을 맡고 있는 송기헌 의원과 함께 했습니다.

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